Т.ПЕЛИПЕЙКО: В списке догообразных есть еще и кано-корсо. Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Безусловно, причем она имеет больше прав на существование в данном списке, хотя не больше прав, чем мастино - это новодел, порода с вымышленной историей и мифологией, а кано-корсо как раз та исходная порода, из которой ее выводили. Исходные породы - это рабочие породы, которых выводили для какой-то полезной деятельности, а не для "хвостокрутства". Причем, эта собака никакого отношения не имеет к острову Корсика. "Корсо" это быстрый, точно так же аналогичных собак называли в Испании. В северной и южной Италии были несколько разные собаки по типу южные более тяжелые, а северные облегченные. Этими собаки занимались козопасы, содержатели боен, мясники. Это была народная собака. А как получился мастино в Италии был очень богатый художник, Пьетро Сконциани, который держал замечательный питомник английских бульдогов, и прогуливаясь по одной из выставок, он увидел местных собак, которые в то время были не признаны. Он увидел там кобеля с признаками переразвитости, вел долгие переговоры о его покупке его ни в какую не хотели продавать, но в конце концов он его купил, и вязал его. И, видимо, я так считаю, что туда добавляли и английского бульдога есть у него в строении такая гротесковость. И полученных собак он зарегистрировал, для нее выдумали историю, что это прямые потомки собак легионеров. Хотя все-таки это не далеко от истины, потому что корсо именно оттуда происходит. Но корсо еще много лет пребывали в забвении, и только недавно, в 80-е годы эту породу зарегистрировали и признали, хотя в Италии очень серьезно относятся к их разведению, и до сих пор не все собаки получают полноценную родословную, очень много регистровых. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Лидия спрашивает, есть ли у вас какие-то труды о собаках, кроме представленной книги? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Эту книгу мы написали совместно с Александром Ивановичем Меньшаковым, но у нас еще очень много трудов как совместных, так и раздельных, написанных на протяжении 10 или 12 лет. Мы печатаемся в журнале "Друг" практически через номер. Сейчас к выходу готовится книга о бурбулях, работаю над книгой по воспитанию собак из личных опытов и советов. Есть книга, которая передана для печати за рубежом о черных терьерах, в Америке и Англии издавались статьи по азиатским овчаркам и кавказским. Все время что-то приходится писать. Главное, успеть бы. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Кто такой лендзир? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Это черно-белая разновидность ньюфаундленда. Одно время эти породы существовали как одна, их не разделяли. Но все-таки они немножко разные лендзиры немножко выше на ногах, чем ньюф, и это более квадратная собака. И эту бело-черную разновидность выделили в отдельную породу, и назвали именем художника, который так этих собак любил, что очень часто изображал на своих полотнах. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Но какую-то породу связывали и с лордом Байроном. Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Действительно, это был ньюфаундленд и лендзир, когда их еще не разделили. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще на пейджере упоминается собака "арийский молосс". Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Это такая полулегендарная собака, есть ее изображение и достаточно достоверные источники о ней. У нас в книге даже есть фотография этой породы, что уникально, - я знаю точно, что ни на одном сайте мира нет фотографии этой собаки. Мы смогли эти фотографии добыть. Это собака, которую держат пуштуны для ритуальных боев. Т.ПЕЛИПЕЙКО: А почему арийская? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Название пошло с подачи англичан и американцев, этих собак наверняка иначе называют в горах. Но почему-то считается, что эти собаки связаны с племенами древних ариев. Они в очень близком родстве состоят со среднеазиатской овчаркой. Т.ПЕЛИПЕЙКО: А тибетский мастиф далеко от этой компании? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да нет, они все достаточно близко, но все-таки утверждают, что тибетский мастиф является предком всей этой компании. Но арийский молосс очень специализированная собака, это узкоспециализированный тип среднеазиатской овчарки, который выведен в очень специфических культурных условиях когда у племен возникает территориальный спор, они, чтобы не резать друг друга, шли к специальному человеку, выбирали двух собак, метили их и собаки в бою решали все спорные вопросы. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Напоминает рыцарей, которые представляли своих герцогов на турнире. Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Да, и кстати, у многих народов, особенно у тех народов, которые живут в сложных условиях, не способствующих выживанию человека, очень известное в культуре явление, когда они поручают решение своих внутренних конфликтов третьей стороне, и в том числе, очень часто эти функции выполняли специальные животные. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Какие породы мы еще забыли? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Очень многие. У нас в книжке перечислено 60 с лишним пород, но и в нашу книжку вошли не все. По большому счету, эта группа должна охватывать несколько пород из других групп ФЦИ допустим, того же бассерона из первой группы. Потому что это молосс, ближе к ротвейлеру. И ротвейлер была тоже гуртовой собакой. И еще не вошли швейцарские овчарки, не охвачены горные европейские собаки, мой любимый бурбуль сюда не попал, нет тут и бульмастифа, - многих нет. Принято считать, что порода мастифа возникла в 19 веке, но 19 век, я считаю, что это время фиксации на породе и время создания породы, состоящей уже на 60% из мастифа и на 40% из английского бульдога. Но до того существовали крупные помеси, способные к такой работе, которые назывались "ночными собаками смотрителей Королевской дичи" это их полное название. И в основном это были помеси мастифа с гончими. А в 19 веке порода стала оформляться в культурную заводскую. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Анна Антоновна просит прояснить ситуацию с пуделем - "Правда ли, что пудели были пастушьими собаками". Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Там и пастушеское прошлое, и охотничье. Но это были не собственно пуделя, это были те собаки, из которых их вывели. Там были и британские собаки, и континентальные, португальские водяные собаки. Это была водяная собака, которая помогала рыбакам и очень активно работала в водной стихии. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Интересно, почему такая судьба у пуделя получилась? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Сложно сказать, но пудель идеальная собака-компаньон, и у нее неплохая судьба, я считаю. Собака, обласканная славой, известная из цирковых номеров, из которой получается прекрасные четвероногие артисты, она абсолютно беспроблемна, бесконфликтна на бытовом уровне прекрасная судьба у породы. Но не поймите меня превратно, я не говорю, что все пастушеские собаки относятся к догам и бульдогам. По крайней мере, есть три генезиса этих пород, и они разные. Есть пастушеско-сторожевые собаки как раз горно-сторожевые овчарки, и их основная задача была не столько пасти, сколько охранять стада, от них и происходят многие молоссы. Есть собаки гуннов грудастые, длинношерстные овчарки, - они могли и пасти, и охранять в равной мере, к ним относится, допустим, наша южнорусская овчарка, и есть, наконец, овчарки европейские, современные, появившиеся значительно позже, в эпоху маленьких клочков земли, собаки не самостоятельные, а настроенные на подчинение человеку, собственно пастушьи это колли, немецкая овчарка, - в них присутствует кровь современных северных шпицеобразных собак. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Еще вопрос о собаках, которых по внешности называют терьерами наши слушатели просят прояснить ситуацию с буль-терьерами, стаффордширскими, амстаффами. Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Прежде всего, буль-терьер и стаффордширдский терьер это разные собаки. Они разные хотя бы по тому, что буль-терьер собака достаточно современная, это конец 19 столетия это достаточно изуродованный селекцией бульдог, скрещенный с терьером. Буль-терьер действительно наполовину терьер. И этих собак выводили как собак-гладиаторов, как боевых собак, но они оказались несостоятельны - сейчас, наверное, любители буль-терьеров порвут меня на куски, но это так было. Т.е. как боевая собака буль-терьер не состоялся, он не оправдал возложенных надежд, но при этом прославился в крысиных питах, - это были отдельные бои, в которых верховодили одно время терьера суть соревнования в том, что за определенное время необходимо было передушить определенное количество крыс на ограниченной площади. Кроме того, буль-терьер стал спутником спортивной аристократической молодежи. А стаффордширские терьеры и близкие к ним амстаффы это собаки более старые, действительно были молоссы, боевые собаки. Т.ПЕЛИПЕЙКО: А почему стаффордширов называют терьерами? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Есть вероятность, что туда терьера подливали, но не в том количестве, как в булей. Терьер это собака, которая может работать на земле, в том числе по норному зверю, например, по барсуку. И шахтеры, которые увлекались этими боями в графстве Стаффорд, они называли этих собак терьерами, хотя, на самом деле, они были по происхождению бульдогами. Но к ним прилипло, и так и осталось, хотя нельзя сказать, что это терьеры у них совершенно другая анатомия, и характер другой. Т.ПЕЛИПЕЙКО: Питы и амстаффы кто генеалогически? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Бульдоги. А разные потому что пит это порода народной селекции, пользовательная, сейчас уже серьезно заводская порода, но с сохранением профильного назначения в основном их разводят для собачьих боев. А амстафф - это заводская выставочная порода. Т.ПЕЛИПЕЙКО: То есть это испорченный пит? Е.ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ: Почему испорченный? Можно сказать и улучшенная. Кому что нравится. Это пит, который утратил часть боевых качеств пита, и предназначение у него другое - амстафф это спортивная собака, собака-компаньон, собака для выставок, спутник и защитник. Пит все это может делать не хуже, но там другие критерии отбора когда отбирают питов, никто никогда не обращает внимания на их внешность, поэтому они бывают очень разнотипными. Кроме того, питы должны перекрывать в пределах одной породы несколько весовых категорий. Это собака одной породы, которая может весить от 17 до 45 килограммов. У амстаффов все гораздо более жестко, потому что это выставочная порода.
_________________ You only live once but if you live right, once is enough!
"I can live with doubt, or not knowing, rather than to have answers that might be wrong"...Richard Feynman
|